1月14日 国务院总理温家宝14号主持召开国务院常务会议，审议并原则通过汽车产业和钢铁产业调整振兴规划。其中的主要五方面政策为：

　　一要培育汽车消费市场。从2009年1月20日至12月31日，对1.6升及以下排量乘用车减按5%征收车辆购置税。从2009年3月1日至12月31日，国家安排50亿元，对农民报废三轮汽车和低速货车换购轻型载货车以及购买1.3升以下排量的微型客车，给予一次性财政补贴。增加老旧汽车报废更新补贴资金，并清理取消限购汽车的不合理规定。

　　二要推进汽车产业重组。支持大型汽车企业集团进行兼并重组，支持汽车零部件骨干企业通过兼并重组扩大规模。

　　三要支持企业自主创新和技术改造。今后3年中央安排100亿元专项资金，重点支持企业技术创新、技术改造和新能源汽车及零部件发展。

　　四要实施新能源汽车战略。推动电动汽车及其关键零部件产业化。中央财政安排补贴资金，支持节能和新能源汽车在大中城市示范推广。

　　五要支持汽车生产企业发展自主品牌，加快汽车及零部件出口基地建设，发展现代汽车服务业，完善汽车消费信贷。

　　国际商报汽车周刊执行主编张宇星(右)和中国工业报资深记者管学军(中)

　　新浪汽车就此邀请到国际商报汽车周刊执行主编张宇星和中国工业报资深记者管学军逐一解读：

　　主持人：我们看到，国务院今天公布了汽车和钢铁产业振兴规划。共分为五大条，第一条主旨是刺激汽车消费市场，里面实际上又分了三个方面。一个是，1月20—12月31日，对1.6升乘用车按照5%征收车辆购置税，原来是10%，现在减少到5%，比如10万块钱的车，减少5%，我算了一下，节省了4273元。这个力度大不大，现在褒贬不一，我们想听听两位老师的看法。

　　管学军：会有影响，影响不会特别大。为什么会有影响呢?本身1.6升以下这些车，基本上价格相对比较便宜，当然也有贵的，象斯柯达晶锐(参数配置 图库)影响相对会小一些。但是对于比较便宜的车，影响会大一些。因为越买便宜车的人群，通常来讲对于价格比较敏感，等于政府帮着降了价。所以，这会有一些刺激作用。如果3月1号以后，1.3L下和微客再免了。

　　主持人：没有具体说1.3L下到底怎样，是报废还是给补贴。

　　管学军：原来报废国家是有补贴政策的，但是一般来讲这个政策基本上都对大型的运输企业能够落实到，落实到个人这一块贯彻得没有那么好。如果把这一块加上，应该是一块不错的补贴。

　　张宇星：我觉得这个力度可以。历史上来看，实际上因为国家在税上做出很多调整，90年代中期，当时对汽车有一种唐僧肉的说法，各种税费非常多，国家在清理的时候难度非常大。这次国家做出50%的让步，在敏感人群里，还是有一定作用的，象征意义也很大。

　　管学军：张老师刚才说国家的让步，国家财政实力确实增强了，有这个实力才能减，这是一个。第二，历史上咱们国家都把汽车作为奢侈品来看，现在这个政策显然把它作为一种消费品来看，因为计划它是消费的一个刺激，是一个消费品。观念的转变对于汽车工业未来的发展应该是非常好的好事。如果是一个奢侈品，不定什么时候出政策我要限制你，很多地方的政策，汽车成了“唐僧肉”，谁过来谁砍一刀，就是因为它的出发点汽车就是奢侈品，你有钱你就买，你敢买我就收你的钱，是那么一个概念。如果中央政府把这个思路给转变，对于地方政府调整自己的视角有非常重要的指导意义。

　　专家：减收购置税销量不会倍增 鼓励节能环保

　　国际商报汽车周刊执行主编张宇星

　　主持人：但从力度上来讲，我看了看新闻发布之后有网友评论，网友说原来有消息说力度非常大，让人吃惊，很多人都会以为是1.6升以下取消购置税，或者是2.0以下，以这个为一个界限，但是现在看到降到5%，也不小，比原来减小了50%，你们怎么理解，为什么还留着购置税?

　　管学军：第一，本身免税不大可能，如果降成零，等于免税，免税肯定不合适。

　　第二，他给50%的让度，政府一定算了这个计划下去以后大致能够带动多少消费，整体的消费下来之后，税费损失多大，国家少收了多少。你刚才所说的力度之大可能令人吃惊，是因为大家没有算这笔钱。当时讲话的人可能根据这个钱数来说的，力度之大，而不是非常狭义地去说具体多少钱，几千、几百，而是一个广义的概念。

　　主持人：考虑到国家整个税收。

　　管学军：对，在国家整个税收的盘子里减免的这一块占多大，是这么考虑的。

　　张宇星：我觉得可能还有这样的因素，他也计算以往这一两年或者两三年中国轿车消费结构，比如1.6升占多少。我听到一个最邪乎的，今天中午还有人跟我讲2.4升以下都减免，我觉得疯了，2.4升太大了。我听到2.0升的时候都挺惊讶，2.0升很大了。

　　另外，减到什么程度?之前可能版本太多了，据当时讲版本一天一个样，减到这种份上，汽车行业还没到那个地步，我们再怎么说，全球的汽车工业都在低迷，但是中国汽车工业或者是汽车销量只是增速的放缓，比如从两位数现在降到一位数，连续多年的高速增长以后，甚至呈50%、60%的增长以后进入一个相应的调整期是很正常的，任何一件事情永远保持50%或者30%的增长也是非常惊人，而且很可怕的，所以它是在调整中。而且国家还有进一步调整的过程，我先调整一步，如果一步到位，可能还矫枉过正。所以是一种及时提早的微调，我个人觉得很理性。

　　管学军：很有意思，还有一个时间段，给你一年时间，损失就是一年。实际上现在大家对宏观经济的预估，应该是从二季度开始，宏观经济好转。

　　张宇星：有人说三季度。

　　管学军：反正下半年要好转了，有一种扶上马送一程的感觉，好转了以后我再送你一下，这样的概念。

　　而且目前汽车行业尤其是轿车企业遇到最大的问题就是现金流的问题，因为销量下降，导致现金流困难。如果要能把现金流给拉起来，对汽车厂来讲应该是非常大的好事。

　　主持人：张老师的意思就是对刺激消费还是有一定的作用。

　　管学军：肯定是有一定的作用。

　　张宇星：肯定有作用，而且导向性象征意义很大。

　　管学军：但是这个能有多大力度?不要想着这个政策下去以后就是一个倍增性的销量，毕竟我们现在还在一个经济困难时期，尽管我们的储蓄额很高，但是人们为什么信心受到了影响?为什么没有掏钱买车?这是综合的因素，不是简单的价格因素。减税只能说有些人可能很紧的钱，我现在看到一个缝了，赶快买一下，可能会有这种作用，或者是说我原来想买的是1.3的，现在买1.6的，可能是这样的结果，但不会有特别暴涨性的东西，不要想那个结果。

　　张宇星：你从房地产也可以看出来，当然有好多不可比的，一系列政策下来之后并没有迅速立马就形成很强的倍增购买，不是这样的，政策都有一个过程，也都在修正过程当中。所以，5%减少还是比较理性、比较负责任的做法。突然说没了，或者突然2.5L以下，汽车行业没到这个地步。因为中国汽车行业总归是一个刚性需求，我总强调汽车文明123年了，从第一辆马车改成汽车是1866年到现在整整123年，中国的老百姓80%以上还没享受到汽车文明，石油快枯竭了，跨了三个世纪，现在是2009年，刚性需求是非常大的。再进一步说，那么多摩托车主、农用车主，都要换微型车、轿车，刚性需求很大，所以我一直特别看好汽车市场。

　　主持人：1.6升以下减收，1.6升以上会不会有影响?

　　管学军：不大会有影响。

　　主持人：比如有的消费者原来打算买1.8或者2.0，这个税出来以后，因为1.6升及其以下能降不少。

　　管学军：对于边界性的消费者可能会有一些影响，比如说我又想买1.6又想买1.8，反正钱差不了多少，这时可能导向买好一点的1.6，有这种可能性。但这是两个消费层，不要想把那个消费层的人拽下来，不大可能。

　　主持人：几千块钱拽不下来。

　　管学军：肯定不会的。

　　张宇星：还是有象征意义，国家鼓励节能环保，对一个家庭来讲1.6升的车是足够的，很好。有人经常说黄金排量2.0、2.4，不可能的。如果按照94年当时PSE有一个会议，当时只有美国的平均排量超过2升，我当时就很惊讶，欧洲、德国都是在1.8以上的平均排量，德国人那时很富有。我们这么大国家反而2.0是黄金排量，胡说八道。而且一个不好的导向，不是从夏利(参数配置 图库)1.0一下子到1.3，然后1.6、2.0，没有必要。德国默克尔总理自己开的就是1.6的高尔夫，这是非常健康的一种引导，1.6足够用。

　　财政补贴让轻卡微客在农村市场大有可为

　　中国工业报资深记者管学军

　　主持人：第二点跟第一点不太一样，侧重农村市场，还有侧重于老旧汽车的报废，对这一条您二位怎么看?

　　有一个时间段，从2009年3月1日至12月31日，国家安排50亿元，对农民报废三轮车和低速货车换购轻型载货车以及购买1.3升以下排量的微型客车，给予一次性财政补贴。是不是特别强调农村市场商用车?

　　管学军：我个人感觉，实际上是在推动农用车向轻卡转换。

　　张宇星：还有微客，轻卡和微客并列的关系。

　　管学军：我把1.3和微客给分开了。因为三轮车也好，还有四轮农用车也好，转换成轻卡是相对容易的，这会儿如果你报废的时候再给它一定补贴，就降低了门槛。这一块应该是利好。尤其现在的三轮农用车也好，四轮农用车也好，第一是排放高。第二是高耗能。第三，安全性差。让它转换成轻卡应该是一个非常好的事，是利国利民的事。但是农民兄弟收入确实少，确实买不起，怎么办呢?政府就要扶植一把、鼓励一把。

　　张宇星：我也理解报废原有的三轮车和低速货车换轻卡，下面不存在换了，只要买1.3升以下的微型客车给予一次性财政补贴，两种情况都要给补贴。

　　管学军：是1.3升以下的微面。

　　张宇星：现在看来很多厂家有机会，比如江淮轻卡是国内数一数二，包括北汽福田也不错，包括还有江铃等三两家。

　　管学军：微客可能岌岌可危的厂子能缓口气，昌河可能马上倒一口气。

　　张宇星：奇瑞和海马也进入这个行业，它们是不是也会有一些机会呢?要看它们现在做的怎么样，国家政策有了，做得怎么样还要看哥几个拼杀，因为农民兄弟也是有选择，要品牌好、质量过硬。

　　管学军：微客可能品牌更厉害，因为微客已经做了那么多年，相对定型了，什么品牌的车、什么口碑，已经形成了，不像轿车，轿车新品牌群雄并起。可是微客从一开始上马那几家到现在还是那么几家，没有变化。所谓的变化只是量大量小的事，张三量多了，李四量少了，这样的变化。这时品牌在人们心目中的地位相对固定，这时对于原来的强势品牌应该有一个加强的作用。

　　张宇星：比如上汽通用五菱，比如长安、哈飞、昌河这几家传统企业，可能都会有不错的表现。

　　管学军：新进入的悬了。新进入的有一个问题，比如奇瑞做，人们要考虑一下奇瑞原来产品的口碑，都是会有影响的，品牌知名度、品牌美誉度都有影响。

　　张宇星：另外网络做到了没有，五菱现在是做到1000家。

　　管学军：五菱做到农村、县城去了，这非常厉害。奇瑞有没有做到，江淮也在做微客，江淮的网络是不是也做到了?

　　规划称取消限购不合理规定 实际执行起来很难

　　主持人：对部分企业提供了很好的借鉴，但也是一次考验。我们也看到，政策也说明将给予一次性财政补贴，很多人就该关心了，这个财政补贴是怎么个给法，给的力度怎么样?

　　管学军：这里有很多模糊点，比如给予补贴，一次性的财政补贴给多少?由谁来执政?在哪个环节给?还有老旧汽车更新报废补贴资金从哪儿来?这可能相对容易一点，从报废更新那个地方，你拿着那个证，有一个渠道。

　　“清理取消限制购车的不合理规定”，有些地方可能有些限制的规定，你怎么样去执行这一条?这里边只有说正向的一个规定，没有逆向的，所谓逆向的就是我不执行怎么办。

　　张宇星：对，比如上海，上海一直搞自己的那一套，一个牌子3、4万块钱。第一，界定它算不算不合理。“并清理取消限购汽车的不合理规定”，什么叫不合理规定?

　　管学军：地方政策也是事出有因，什么叫合理，什么叫不合理?这是一个模糊地带。

　　张宇星：这是执行环节。

　　管学军：燃油税的改革扯来扯去，什么征收环节在哪儿，那就一个，这可是好几个。肯定是政府落实，哪个环节怎么落实，甭别的，人手增加多少?窗口增加多少?从哪儿来?设施呢?比如盯住了给你的补贴，补贴了没有，落实了没有。告诉你报废一辆车拿到钱没有，如果没拿，你知不知道有这个政策?在哪儿拿?这些都是各地的点。

　　张宇星：如果负责都应该公布出来。

　　管学军：就像汽车年检，公布出来哪儿有检测厂，这里边还有很多具体细致工作要做。

　　主持人：会不会以后还要出一份更加细致的文件。

　　管学军：现在来看这不是一个全文，这是一个消息，还应该有实施细则在里边。否则它限制1月20号开始执行，现在就剩一个礼拜时间。

　　张宇星：而且国家安排50个亿是3月1日开始执行，需要一个过程。

　　由此想到前一段国家鼓励家电下乡，目前反映上来的有一个问题，维修不方便，质量有问题。所以，我们的汽车行业，刚才管老师谈到品牌的问题，包括你前期有没有做这个工作，包括后期能不能跟上，汽车尤为重要，跟家电还不太一样，家电只要有电，电网比较稳定就OK了。但是汽车不行，维修、保养很考验企业真正能够做到上山下乡，真正为农民朋友，为9亿巨大潜在市场做服务。包括质量、意识、观念太重要了，别光盯在北京、上海、广州这一个一线城市，很考验企业的意识。

　　管学军：对轻卡和微客的企业倒不是特别大的难题。

　　张宇星：但是有的做的好的行，做的不好的还不行，一年卖3万辆就是费劲。

　　管学军：卖3万辆至少点不够。

　　张宇星：还有一个把着眼点没下到该去的地方。

　　管学军：确实有的轻卡企业根本就没瞄着下边，就瞄着上边。比如像依维柯轻卡就要干高端，不干低端。

　　张宇星：比如庆铃，就卖10万辆以上，就没想过低端市场。

　　管学军：这是两回事。有些企业就走，像福田，它的农村网络和轻卡的网络是并轨的，它们可能就会比较吃香。

　　张宇星：包括像长城，皮卡很好，皮卡也算轻卡的一块。

　　管学军：但是它的排量大，过了。

　　张宇星：那是两回事，那是乘用车，皮卡算轻型货车。像长城这样的皮卡企业也是一个机会。

　　主持人：现在是放宽了对皮卡企业的政策，我记得有一个生产吉奥，浙江的企业，还是人大代表，呼吁进城。

　　张宇星：进城的可能性不大。

　　中国信贷体系不健全是汽车金融业务最大绊脚石

　　主持人：第一条侧重于消费市场，第五大条有一句话带了一下，实际上也是说消费的，剩下都是说产业的。第五条最后一句“完善汽车消费信贷”，但是没有具体指出有什么措施。之前也有媒体报道，这一块也会下大力气去实施一下，但是这次没说得这么具体。

　　管学军：因为中国没有信用体系，所以信贷这一块有些难度。我曾经接触有的企业，也是贷款买车，贷完款然后把车卖了。没关系，你追我破产。

　　张宇星：这还是个案。

　　管学军：但是诚信体系没有建立起来，这是对它最大的障碍。

　　我们现在买车的人，比如我在北京放贷，就给北京人，但是如果外来到北京做生意的，做完了我跑了，尽管说我费很大力量能追着，但是你追他的成本可能比车的成本还高，你追不追?执行里边有很多细节。因为中国太大了，中国一个省相当欧洲一个国家，甚至比一个国家还要大很多。所以，中国的事和欧洲不能相提并论，不是欧洲可以实行的中国就行，不是那么回事。

　　张宇星：管老师是从体系上讲。我倒是觉得这也还是和总理一直提倡的信心有关系。你即便政策有了，是由于以前我们经常强调的养老问题、子女教育的问题、住房的问题，方方面面的问题，在汽车信贷上要花多大?有没有信心做汽车的信贷消费，这也很重要。我们国家是看到了信贷消费比例特别低，所以才说要完善汽车消费信贷。因为国外实在太高，国外是60%—80%，我们可能信贷率10%，太低了。如果没有信心，也是做不到的。

　　管学军：现在汽车服务里边可能还有一些政策方面的制障。比如救援，只允许你和什么样的企业合作，或者你有什么样的资质。现在国外救援已经做得非常厉害了，包括救援的直升飞机、救援的车、GPS定位，所有这些东西都有。还有比如公路边上就应该有救援的公交电话，我们这套系统都没有。很多撞了车以后，马上人很快就打一个电话能叫人。现在我们开高速公路，有多少个电话?很少。你在省级就更缺乏这种东西，二级以下路面想都不用想，这是一种安全隐患，汽车发展到这种程度，这种配套服务没有跟上。

　　张宇星：发展信贷汽车服务业可能范围也非常广，整个围绕汽车能够做的这些相应提供服务。

　　管学军：比如还有汽车旅馆的概念，我们有没有专门服务于汽车旅游的旅馆?来一堆人开着车过来了，二十几辆。

　　张宇星：在德国电源、煤气全都有，咱们是做不到的。

　　管学军：我们现在已经开始放开了房车，既然放开房车，就是对汽车旅游的一个放开。我现在开着这个车到任何一个地方去，你有没有像赵老师说的系统?供电、供水，这些东西有没有。另外，我在任何一个地方安营扎寨会不会受到阻碍?不许你在这儿待着。我花20万块钱买一个房车，弄一个小皮卡或者是弄一个什么拖着走了，比我买一个房子便宜，还不用交那么多钱。

　　主持人：国情不允许信贷政策?

　　管学军：也不是不允许，它是需要一个完善的过程，还需要做大量细致的工作。

　　汽车业兼并多发于低潮期 企业兼并重组很难

　　主持人：对汽车企业未来的产业策略能产生什么影响?第二条讲推进汽车产业重组。

　　管学军：我个人感觉这种重组在整车企业里必须资产相对明晰。比如上汽和南汽，它的重组资产相对明晰，都是国有资产。南汽把罗孚那一块已经剥离出来，上汽是国有那一块，不牵扯国资那一块，资产是明晰的。如果我们用这个观点去考虑，能够符合重组条件的并不多。比如华晨谁要跟它重组，很麻烦，因为你要征求宝马的意见，宝马毕竟是合资的一方，这样就可能出现混乱，甚至合作了之后也可能跟宝马竞争对手合作，宝马不干，可能换股，这都是非常可能的事情，会非常麻烦。

　　零部件企业可能相对容易一些，资产也小。

　　张宇星：第二点，国家提出支持大型汽车企业进行兼并重组，还有支持零部件扩大规模。这个思想和想法是一直这样做的，这是一贯的一种想法。国家一直这样鼓励，在任何一个产业政策里或者是任何一个相关的行业都是这样提的。但是从目前兼并重组的情况来看不是特别乐观。

　　刚才管老师说的是一个方面，产权明晰。另外还要有这样的愿望和迫切到这种程度。国家可以引导，但是不可以逼迫，强扭的瓜不甜，真的跟恋爱一样，尤其是大企业集团之间，而且现在大企业真的是很多元化，有合资的上市部分，还有和民营企业合作的部分，非常复杂。就包括中航系把哈飞和昌河就扭不到一块儿去，同样一个系统的企业都扭不到一块儿去?东风原来想和哈飞合作，就是合不到一块儿去，都是央企，为什么?我们能不能总结里边规律性的东西，避开这些?国资委也好或者是其它部委也好，总结出规律性的东西。

　　话好说，鼓励大企业、支持大企业进行兼并重组，但是我理解比如中航系原来是航空系统，98年就曾经做过，前一段所有媒体都说它们要合作要怎么着，我一直不看好。一个集团下边两个兄弟集团之间没有往来。都是各自为战，都有自己的立场，尽管都是中央企业国家管的，而且都是一个系统。所以，要充分估计里边的难度，拉郎配不行。而且我们知道很多拉郎配不成功。

　　管学军：中央政府的意思、意愿非常好，但是我们从汽车工业100年发展的历史来看，所有的兼并重组基本上都发生在市场低潮的时候，只有困难的时候活不下去的时候才找人合作，而且是有一弱一强的时候。

　　张宇星：强强重组一般很难。

　　管学军：大家都有钱赚的时候不会干这个。现在中国市场是全世界最好的市场，再差我们还有一位数增长，其它国家市场还是负增长，很难搞成兼并重组，除非这里边有某个企业感觉确实不行了，或者地方政府感觉你这个规模以现在这个速度做不上去。

　　张宇星：但地方政府也往往没有这个能力，而且有这个能力做，也一般给做死了。

　　管学军：现在我们企业几乎都是跨省而治，很少一个省有两个、三个的，这样国有资产就出现了分属的问题，出现纳税所属地的合作。上、南合作是因为上海和江苏两家领导坐在一起谈拢这件事，所以资产归属问题解决了。福田进入北汽是当时朱成说一分钱不要白把福田送给北汽，这样才形成这个问题。如果地方企业没有这样的胸襟或者没有这样的眼光，做到一起是有难度的。中央政府说把这两个企业拉到一起会有一定难度，眼光长远看应该是对的，没有问题，但是战略和战术目前不匹配。

　　民营零部件企业掌握技术未来不可限量

　　张宇星：政策中还谈到，支持汽车零部件骨干企业兼并重组，现在我不知道汽车零部件骨干企业是怎么划分的。汽车零部件骨干企业万象不得不算，江南模塑不能不算，华翔不能不算，这些企业大部分都是民营或者是上市的，肯定都是通过市场运作的。

　　管学军：博世说我也要享受你的政策，行不行?

　　张宇星：要国民待遇，我想还是讲的国内的。华翔就把富奥51%拿下，从一汽拿出来，这应该鼓励，但这种事情也太少了。

　　管学军：一汽肯把肉吐出来不容易。

　　张宇星：包括上海零部件工业是很强的，但是上汽集团也都是一半一半，有这个跟美国人合资，那个跟法国人合资，那个跟德国人合资，他捅不起来，因为有合资方的利益。比如跟纳铁福合作，这边又是跟日本小密公司合作，怎么整?

　　管学军：现在CRF说我要兼并这个，我要重组那个，行不行?怎么办?

　　张宇星：第二条我觉得指导性意见，而且体现了中央国务院一贯的精神，对行业鼓励，而且中国汽车工业一定要走这条路，这条路在竞争中各有所需的时候就做到了，强拧拧不来。

　　管学军：尤其现在零部件企业里边私营企业的分量越来越大，而且私营企业现在实力相当强大。强大到什么份上?它的强大不是简单的说是厂子有多大，而是它对技术的掌握程度可能已经超过很多国有企业了。

　　国有企业可能满足于给这个配套，给那个配套，但是在掌握核心技术方面，可能民营企业要走在国有企业前面。我下去采访过零部件企业，给一汽大众皮条配套的一个企业，现在已经说这个皮条不需要扩大了，现在我做研发了，都做到这个份上，哪个国有企业做到这个份上?很多地方一打听企业，民营的。这里边民营企业发展不可限量，而且民营企业和洋品牌的竞争过程中未必会输给洋品牌，在有些地方。为什么?中国人太聪明了。

　　我采访新宝来出风口的公司，德国人要做那个出风口一个整体模具100万人民币，这个零部件厂把这个东西拆了，变成25个小模具，做出来非常便宜。斯维尔做的，我去过那个地方，太惊讶了。做车标给世界各国配，全都有，这个品牌要求是五年的耐用性，那个品牌要求十年的耐用性，统统有。现在凯迪拉克标在它那儿做，为什么?凯迪拉克太复杂了，在美国做太贵了，在它那儿做。这就是我们自己的民营企业，好多土招不是洋招，土办法很管用，成本很低，这种企业发展起来会很厉害的。

　　主持人：零部件企业不可限量。

　　管学军：不能小看他们，看着规模不大，但是有实力，自己有技术，不要看是家族企业，正是因为家族企业，所以技术跑不了，不会让人带走了。

　　主持人：本身就有生命力，现在又有政策支持了。

　　管学军：这些企业会如鱼得水，但是这些企业现在所面临的困难是整车销量下降，他们的定单减小。以及一些企业不景气，给它们造成了现金流的困难。比如人家欠你钱，现在没钱暂时不还你，我认帐但就是不还你，你也没辙，不可能跟你打官司，你打官司，下次还配不配套?

　　3年安排100亿元专项资金力度太小目标模糊

　　主持人：我们看到，这一条里写明今后3年中央将安排100亿元专项资金扶持企业自主创新和技术改造，这于这个举措您二位怎么理解?

　　管学军：100亿专项资金，力度太小了。当年克林顿在台上的时候有一个PNGV计划，把星球大战里的钱拿出来400亿美金，再让美国三大集团配400亿，那就是800亿美金，干什么?搞未来汽车的研发。我们现在才100亿人民币，人家那800亿是美金。尽管它那个研究最后没有实现它的目标，但是它里边有若干个成果已经全都用上了。如果没那800亿，现在美国汽车工业可能早就趴下了。

　　主持人：几年用那800亿?

　　张宇星：当时规划的时间是比较长的。

　　管学军：克林顿是组长，戈尔副总统是副组长，每次开会的时候戈尔副总统是要去开会的，讨论各种项目。

　　张宇星：人家是三大汽车集团，我们企业多，不可能一上去就三家。

　　管学军：我们企业多。人家当时还有一个政策，这个钱只给美国公司，就对美国三大汽车公司。丰田在美国建厂不算，不是美国企业，丰田(美国)老说我是美国公民，但到这时就看出来了是不是美国公民。纳税的时候是美国公民，这回就不带你玩。

　　主持人：咱们这个也是给自己的，不给别人。

　　张宇星：不知道合资企业能不能拿到。

　　管学军：现在有很多东西说不清。

　　主持人：管老师的意思是三年100亿对于技术更新和研发来讲太少了。

　　管学军：太少了。但是这里边有一个东西，我感觉它缺少战略方向。为什么这么说呢?当时美国的PNGV计划提出的非常清楚，就是我要生产“三升车”。什么叫三升车呢?就是像GL8(参数配置 图库)这样的车，百公里油耗是三升，它的动力不能减，它的舒适性不能变化，最严格的标准是它的价格不能上涨。它是有非常清晰的目标，我们现在这100亿没有目标，是企业技术创新。什么叫技术创新?原来没有的就叫技术创新。比如我们现在有ABS了，我搞EBD也叫技术创新，但是EBD国外都有了。

　　张宇星：支持企业技术创新、技术改造、新能源起初及零部件发展，包括技术改造都算上了，美国的800亿就是在研发上。

　　管学军：包括美国通过PNGV建立了自己的供应商网络系统，这个网络系统不是现在简单的供求关系，而是互联网的，B2B之间的关系，是互联网的系统，一起搞研发，网络都是连通的，把互联网往前推了一大步，工业内部系统推进了一大步。可是我们这里显然还是属于一种原始的点状的东西，人家已经形成面的概念。

　　主持人：有媒体理解为100亿资金大部分会用于新能源汽车，您怎么看?

　　张宇星：估计会有细则。

　　管学军：会有细则，不会这么简单。而且细则比较容易，过去发改委已经做过，都有定义，什么是技术改造，包括什么东西。

　　张宇星：这里要明确，什么样的企业?是不是都是自主企业?什么规模的自主企业才能享受到或者什么样条件的才能享受到，这也是支持大企业集团，不能是个企业就支持，这100家企业100个亿，一个公司一个亿还不够。还有是支持什么样的技术创新、技术改造?几个层面的问题都要解决掉，所以肯定要有细则。否则这100个亿分奇瑞分多少，江淮分多少，广本能不能给，还是给一汽，就是给自主品牌，要有说法。

　　管学军：汽车里边有很多事情要做，燃油直喷技术，现在还没涉及到，美国、日本、欧洲都有直喷技术，现在我们还没有。还有电控系统，都是要大笔花钱的。

　　张宇星：当然企业也要花钱，我们也要看我们的兜底有多少钱，拿不出美国那么多钱。另外也会有人说，你美国就干了这个，今天不也还这样?

　　管学军：美中不足是方向比较模糊。

　　张宇星：方向是新能源所谓新的技术，要有明确的很清晰的、很实际的描述的目标，就是三升车。GL8在国内烧汽油是12—17升。

　　管学军：人家要干到三升百公里。

　　张宇星：这是了不得。

　　管学军：缺少目标，就像公共汽车得有一站一站，这100亿够跑到哪一站，得很清楚，不能干着算，走一步算一步，钱也花了，最后目标也没达到，目的不明确。

　　推动电动车不可急功近利 传统动力不能轻易抛弃

　　主持人：新能源的话题一直很热，从去年到现在，新能源被政策扶持也是意料之中的。我们也看到，这次政策中明确指明了支持电动车，这是不是又阐明了未来的新能源车发展方向?

　　管学军：企业现在比较实惠，不是没有能力做，也不是不能做，就是我得看清楚，你到底是发展混合动力还是发展柴油，弄清楚了，定清楚要干什么，我按照你的要求去做，这个非常清楚。另外，我发展什么，你有没有什么要求、目标，不能说我弄完了你不支持，这样我的投资白投了。

　　我们一直认为电动车和美国、欧洲基本上处于同一阶段、同一水平，互有短长，所以我们希望在这个方面能够有所建树，跟人家一起齐头并进。混合动力方面我们也有自己的一些东西，做的企业也不少，也希望这方面能够有所建树。是在这方面的考虑。

　　中国是一个能源消耗大国，在新能源这方面，在节能技术方面，一定要有自己的技术，如果没有自己的技术受制于人，对国家的能源安全来讲是非常不利的。

　　张宇星：这里说得挺清楚，上来讲推动电动汽车及其关键零部件。现在是不是可以理解为国家就确定电动汽车是发展方向?但是我觉得这是不能急功近利的。而且这是一个很系统很系统的系统工程，可以用三个“系统”来说明。不能说我今天弄一个车，因为你站没建起来，所以车没法用。这都是要考虑的。

　　管学军：电动车里边有一个非常重要的东西，到现在为止我没听说谁解决了这个问题。就是电动车一定要使用电瓶，你的电瓶污染问题怎么解决?电瓶的污染比尾气污染可厉害多了，电瓶的污染是扔到地上，往下走的，对地下水体产生影响。

　　这个污染问题没有解决的话，就贸然往这个方向走是非常危险的一件事情。包括现在电动自行车都是非常危险的，等我们回过味来想解决这个问题，可能已经晚了。现在我们电动自行车每年2000万辆，这个数字惊人，那么这个电池大约3年就废了，你想过三年以后，2000万个电池扔在那儿。

　　张宇星：回收机制怎么建立?

　　管学军：这是非常危险的一个事。

　　张宇星：是不是谁用谁收?谁制造谁回收?不能都推到社会上。

　　管学军：不能你把钱赚了之后，剩下那些事国家来擦屁股，不可能。

　　张宇星：而且国家也有个时空不允许的问题，因为时间上没有或者空间上不可逆了怎么办。

　　管学军：环保问题在全世界都是超过政治问题的大问题，它的重要程度超过了政治问题，不管任何政党任何诉求，都是以民生为第一诉求。如果让老百姓没法生活了，那什么政治主张都是瞎掰。电池有化学能的问题，化学能反应完了以后，就是一种非常稳定的盐，这种稳定的盐对于水体的污染怎么解决?

　　现在没人谈这个问题，如果谁说自己的电池没有污染，那太好了，真的是解决了未来的能源问题。

　　张宇星：在这一点上多借鉴一下国外的经验，国外为什么搞了这么多年的研究还迟迟没有推进，我们研究一下人家不如我们成功的教训。

　　管学军：或者明明白白地说有些企业宣布失败了，那我们研究一下人家为什么失败。雪铁龙在法国搞了示范区，很轰动，雪铁龙现在承认失败了，已经退出了。为什么它退出了?支持新能源的时候，对于传统的能源不要轻易就放弃，比如说先进的柴油机，我觉得不能放弃，非常省油。

　　主持人：现在先不用说电动车能不能很好地发展下去，政策这么规划是不是意味着目前暂不发展别的技术?

　　管学军：是不是有压制的感觉?这个我也不好说。我曾经拿柴油动力的车和混合动力的车做过对比的油耗试验，柴油车的排量要大于混合动力车的排量，结果两个车的油耗基本上持平。柴油是很有希望的一个东西，传统动力不要轻易抛弃，它能做到的事情应该采用它，因为买柴油车比买混合动力车要便宜，而且它烧柴油，柴油比汽油便宜，而且柴油车的残值比汽油车高，这时柴油车又有成熟的技术，应该优先采用这个。而那些个在研发过程中的东西，对未来有些不确定因素的东西，要积极探索，不要立刻就大规模干。

　　推动电动车不可急功近利 要有阶段性目标

　　主持人：这一条的意义能不能理解为，肯定要拨钱支持，它说明了一个方向，要支持电动车。

　　管学军：不能说排挤柴油车，这里没有提，但肯定是支持新能源车。但是什么叫新能源车?这里边需要有一个定义，我们需要看它的细则。

　　张宇星：我感觉是这样的，现在等于是前面这句话我理解已经限定，就是推动电动车及其关键零部件国产化，已经定它了，下面再说中央安排资金支持节能和新能源汽车，这么一个因果关系。所以看来，电动车肯定是要大力扶持的。

　　管学军：这里有一个核心技术没涉及到，叫轻量化技术。如果没有轻量化，发动机做得再好，也是白搭。

　　主持人：这对汽车企业有什么影响?比亚迪应该是最有机会的。

　　管学军：比亚迪肯定高兴。

　　张宇星：但是比亚迪有它着急的事。我们讨论过，一个汽车最后还是由机械实现的，如果机械不过关，你不能拿电池当轮子用。还是不要急功近利，机械都不过关，机械性能、机械故障很多，电池很强又怎么样。我们不是电池方面的专家，我们不能探讨就应该续航多长时间，充电几个小时，充电怎么实现，那些专家比我们讨论的更多，但是最后实现还得机械来实现，只是动力上换了一种形式。

　　管学军：原来我们国家最早计划经济的时候每年都要对企业考核，你的车首次故障里程是多少，间隔故障里程是多少，现在连这个都没有考核了。

　　张宇星：成为企业竞争指标了。

　　管学军：现在都不说这个东西，不是竞争指标。现在这个数据都没有了，没人做这个事情。

　　张宇星：可能试验厂有，但是不对外，做完给厂家。

　　管学军：那个做的不一样，我记得当时我在工厂的时候，中汽的检查团来了，到停车场贴封条，第二天满载之后开着车就出去了，规定多少公里就跑去了，现在没有这一套。现在很多车上公路是一个车，生产是一个车，这是很正常的事，中间就是没有这个检查了。当时汽车工业再落后，但是我们在质量把关方面确实做的是对的。

　　主持人：政策中说明，在大中城市示范推广，是否有慢慢推广，不要急功近利的意思?

　　管学军：这个已经就很厉害了。国外还有一个区域的概念，先试行，我们连区域都没有了。我们先不要说中城市，大城市、省会级城市加在一起就是30多个，加上副省级就是40多个，地方大了去了。

　　政府应在支持自主品牌采购方面有所表率

　　主持人：刚才我们谈到的这五条媒体和很多业内人士实际上提前也预料到了，但是这次也有媒体预测到但是没有出台的政策，在这里也想请您二位谈谈。

　　其中之一是政府采购政策，原来有媒体预测必然会出台自主品牌政府采购的政策，这样国家对自主品牌的支持力度才会大，或者限定多少排量的车必须采购自主品牌。但所出台政策连提都没提，现在看来，这个政策出台是不是有什么难度?或者说明了什么问题?

　　张宇星：我在想，是不是有悖于WTO的原则?你可以这么做，但是不能成规定，因为你排斥其他国家的产品。你有这个规定就排斥合资，合资企业是会要公民待遇的。

　　管学军：这个我倒不这么认为，英国到现在坐的也是英国车，韩国也一样。可以有一个比例，没有排斥。公民待遇有比例，不是不许你干。我原来想过，共产党用什么样的车国外管得着吗?比如我是市委书记，我必须用国产的车，我党规定我用。

　　管学军：所以建议政府采购需要领导带头。

　　张宇星：我党的公仆必须带头。市委书记一坐中华，市长势必不敢坐奥迪。一把手坐的是什么，二把手敢坐比它好的车吗?如果领导就坐奇瑞上班，全解决。或者上半年坐奇瑞，下半年做宾悦，又坐中华，肯定全解决。

　　管学军：现在有人提出来信贷消费不消费的问题是爱国不爱国的问题。我们把这个推而广之，党的干部现在坐不坐自主品牌的车?是不是爱党的问题。因为这个资产是党产，你都不买党产?所以必须呼吁政府机关采购自主品牌。

　　主持人：那么现在看来政府采购政策不出台并不是因为WTO的关系?

　　管学军：这可能是其中一方面，但是这不是振兴计划的一部分，应该是另行有规定。

　　主持人：和咱们本身技术不够硬有没有关系?

　　管学军：没关系，因为现在的汽车技术已经远远超过当年的汽车技术。举一个例子，有一年周恩来要坐红旗(参数配置)，就怕红旗出问题，一级级检查，检查完都没问题，最后等总理坐着那车出去了，一踩刹车没刹车了。怎么回事?后来查来查去，因为一级一级都要检查刹车，踹踹踹，最后等到总理再使的时候，一脚踩，刹车的皮碗翻了，寿命到了。我们当初连这么一个皮碗的问题都解决不了，所以没有敢用自主的车，我们现在自主品牌没这个问题了，现在的质量好的很。

　　主持人：这个政策后期会有补充吗?据当时参与讨论政策的媒体人士介绍，大家曾经考虑过这个问题，但是我们却没有看到这个政策出台。

　　管学军：政府应该支持自主品牌的车，尤其在政府采购方面，应该有所表率。因为我们别的不讲，任何一个国家，只要有汽车工业的国家，他们的政府机构使用的车一定是自主品牌的车，包括印度塔塔车破不破?总理就坐它。

　　张宇星：捷克总统就用斯柯达，即便斯柯达合资，还用斯柯达的速派，就是帕萨特(参数配置 图库)级别的车。

　　管学军：英国再次，还是坐MG。相信我们党一定会采购自主品牌的车。

　　张宇星：这种情况有自下而上的趋势，地方的政府领导在这一点上，哪怕是做秀，哪怕是为当地的经济振兴，都应该采购。不用考虑地域，用安徽的不好，用沈阳的不好，用上海的不好，你用谁的都是中华人民共和国的，你用中华也可以，用奇瑞也可以，用江淮的也可以，用一汽自主品牌的都可以。

　　管学军：惟一不可以的是不用。

　　继续关注政策细则里有没有具体目标

　　主持人：详细解读这些政策之后，请两位老师总结一下这个政策到底促进力度有多大?有关人士称未来三年每年我们产销量每年要达到增速12%，现在大家说就看政策，政策定的好车市肯定就好，政策定不好，就没谱了，是不是这么回事?

　　管学军：平均12%的概念不用说也够了，没问题，一点问题都没有。

　　主持人：但今年出来的数据刚刚增长了不到7%，8成的企业没完成销量。

　　管学军：今年有一些特殊原因，从09年开始往后算，12%肯定有，没问题，而且12%说的是保守。

　　张宇星：我是保持有信心，但是至于12%还是10%或13%不好说。

　　主持人：尤其现在这个时间说12%，听起来有点困难。

　　管学军：现在在困难的时期，听起来是有困难的，但是把国民经济放在一个长远的线来看，还是有可能的。因为我们前边除了今年困难之外，前边都是两位数的增长。

　　张宇星：因为刚性需求还在释放，而且东部还在换车。

　　管学军：因为中国现在还没有真正进入汽车社会，我们现在的消费最大的地区是在沿海地区，它还要向中部延伸，还有西部。这种转移有的是吸纳的市场。即便东部饱和了，它也是一个动态的饱和。所谓动态的饱和，它有一个更新的问题。中部还要增加，西部还要增加。

　　张宇星：还要考虑二手车市场，不是买完车坏了就淘汰了，这车就没用了，二手车也是要考虑的，也算在里边。

　　主持人：大趋势来看是肯定能够达到。这次出的五条政策呢?促进力度有多大?

　　管学军：我个人感觉这个政策应该说总体来讲是好的，方向也是对的，美中不足缺了“汽车站”。这100亿到哪儿?干到哪儿?达到什么目的?汽车报废补贴资金能促进多少?或者我要达到一个什么目标?这里缺目标。我们任何一个企业在做事情的时候都有一个目标，今年我要什么产品，要干到多少，要占领市场份额是多少，都有。难道我们这么大一个盘子扔出来，我们就没有一个目标吗?

　　主持人：所以我们要看看后期推出的细则里有没有目标。

　　管学军：我们再看细则，如果细则里没有，这是一个非常大的缺憾。现在看上去这个政策叫打哪儿指哪儿，没有一个指哪儿打哪儿的概念。这里确实还没有提出一个目标的概念，只是说我要做什么，但是做到什么程度没说，这是一个缺憾。哪怕你让孩子做功课，你也得说清楚了，你给我做到什么份上，拿出作业让老师判卷错一半，对孩子都有一个目标，别说国家的一个大政策。

　　汽车业振兴规划来之不易 作用不可低估

　　张宇星：这个政策来之不易，作用是不能低估的。因为它尽管很多是在未来一年之内实现的，或者是未来三年实现的，所以要有一个时间的检验。现在断然就下决定，力度大到什么程度或者小到什么程度，有点早。根据我采访汽车行业将近20年，这个政策真的来之不易。所以，应该珍惜。

　　还有一个观点，如果汽车行业振兴或者是推动市场，并不是所有的企业日子都跟以前一样好过，还存在有好的和不好的，因为生产3000辆的车和生产30万、60万辆车的企业不一样，就不可能跟大家一样，这个政策来了大家都好，绝不可能。就像经销商在洗牌一样，汽车行业也在洗牌。生产5万辆的企业和生产50万辆的企业怎么能够同日而语，除非你生产宝马，我生产农用车差不多。因为汽车行业是最规模化的企业。不可能普适，不可能大家全都叫好，有这样一个区别。有的企业也不要存在幻想，就让国家救你，国家救的是经济，不是救的企业。

　　管学军：对，国家救的是经济，不是救的企业。

　　张宇星：救的是全民意识、全民信心。

　　管学军：还有减税的概念，我感觉不是简单的促进一点消费，不是简单的说多买几辆车，不是这个概念。而是因为我们真的要把汽车销量上去了，它带动的是汽车背后的产业链，一个巨大的供应链。上游、下游，尤其是上游。零部件业、材料工业一切一切，汽车这个产业链远远比房地产这个产业链大得多，对于社会经济的影响要大得多。

　　张宇星：贡献也大得多。所以，汽车产业是个输不起的产业，是不能输的产业，在这个时候出台这个政策意义重大，虽然有美中不足，它的意义远远超过了它的不足。这是一个非常好的开端，所以后边可能有补充的细则或者是更强的力度，都是有可能的。

　　主持人：好的，通过嘉宾的详细解读，我们对这次规划方案有了更深刻的认识。非常感谢两位老师能够在消息发布的第一时间赶到新浪汽车来透析这一重要政策，感谢大家的观看。